Former member of parliament in the socker club of the athletic club! Taichiro Motoe (Member of the House of Councilors & Chairman of Bengo4.com Co., Ltd.) to become the best league in the world "3rd: Representative Director of Nakayama Kozai Co., Ltd. & President of Rakuten University Shinya Nakayama Vol.6"
1993年当時のJリーグと同時期にスタートしたイングランドのプレミアリーグの市場価値は1対1であった。しかし、現在ではかなりの差をつけられている。「どうすればJリーグがプレミアリーグに追いつくほど盛り上がるのか？サッカーに携わる方々の待遇がより良くなるのか？」そんな課題に対して、元体育会ソッカー部の元榮太一郎が動いた。サッカー関係者から話を聞き、実行に移していく新企画。第3弾は仲山考材株式会社代表取締役&楽天大学学長の仲山進也氏との対談である。進行役はKING GEARの発起人である金子達仁が務めた。
Koike Kikuchi
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2020/02/18
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仲山：今、ビジネスの世界では、マスマーケティングがドンドンきつくなってきて、「これからはコミュニティだ」という流れがあります。その流れでスポーツもサッカークラブも、もう一回コミュニティのつくり方を考えてみるのがよいと思います。
ファンの中には、「ゴール裏の人」もいれば、「ゴール裏には行かないけれど、ユニフォームは着て観てくれる人」、「ユニフォームは着ないけれど試合を観に来てくれる人」、「ダゾーンでちゃんと観てくれる人」など、いろんな人がいると思うのですが、それを放ったらかしてバラバラのままにしておかないで、かき混ぜてみると何かが起こるかもしれない。
Yuan Rong：コミュニティ発酵の達人ですね。
仲山：レッズとか、人が集まっているクラブには、そういう役割を果たしていた人がいたんでしょうね。
――Ｊリーグはもう２６年前ですもんね。
仲山：２６年経ったら、良い感じに発酵しているクラブがもうちょっと多くても良いんですけどね。
――だいぶ発酵不全じゃないですか。
Yuan Rong：良い感じの発酵はどこですか？レッズと？
仲山：鹿島ですかね。
Yuan Rong：確かにそうですね。
――でもお客さんが埋まらないですからね。発酵し始めているのかなと思うのは、札幌。ただあまりにもあのスタジアムはかわいそう。やっぱり郷土愛ってあるじゃないですか。それ大事な気がしますよ。
Yuan Rong：なるほど。ヴィッセル神戸とか、マリノスとか良いんじゃないですか？
――横浜市民には横浜の誇りとか別にいらないですもん。
仲山：都会は、サッカーがなくてもエンタメが間に合っていますからね。
――同じことが神戸にも言えて。私は横浜生まれの神戸育ちなので、両方いたのでわかるんです。向こうは阪神だけあればいいんです。
仲山：文化として確立しています。文化をつくるとか、醸すという覚悟で仕事にあたらなければいけないのではないかと。
――あとは競合チームとして、野球があるところはこれから厳しいかもしれないですね。小さな都市でパイを奪い合ってしまうことになりかねないので。しかもシーズンが一緒じゃないですか。
どこでフリーハンドでやるかといったら、僕だったら郷土愛があって、プロ野球や競合するところがないところに種をまきますね。
Yuan Rong：探せばあるんでしょうね。鹿児島とかいいかもしれませんね。
仲山：楽天市場の話ですけど、日本酒のお店がけっこうな数、出店しています。でも、日本酒は業界自体が衰退期真っただ中なので、日本酒のパイを取り合ったって、全員ダメになっていくことなんて目に見えているんです。
だから、みんなすごく仲が良くて、「どうやったら日本酒を飲んでいない人に日本酒を飲んでもらえるか」を飲み会しながら話していたりするんですよ。
そして、父の日に問い合わせが来た際に、「うちは発送が○日前までしか無理なんですが、あそこの店ならまだ大丈夫ですよ」と、他のお店を教えてあげたりしているんです。
そうすると、日本酒を買わなかったかもしれない人が買うことになり、日本酒を飲むお父さんが日本に増えることになる。
Yuan Rong：ウィスキーもそうだったじゃないですか。ハイボールブームと、世界で売れるようになって、需要が爆発しましたよね。日本酒もなんか起きそうな気がしますけどね。
――僕は熱狂的な日本酒愛好家なんです。この間、行きつけの酒屋さんで定価で十四代を買ったんですが、ネットで見たら５万８千円ですから。
仲山：Ｊのクラブで働いてすぐに思ったんですけれど、Ｊのクラブって、クラブ同士でお客さんの取り合いが発生しないじゃないですか。
自分が応援するのはこのチームって決まっていて、浮気とかしないので。こんなにみんな協力しやすい状況は、商売だったら珍しいなと思いました。
みんなでサッカーファンをゼロイチで生み出す取り組みとか、もっとやれてればいいのになって思います。
――戦術を語る人はめちゃくちゃ増えたけど、それがかえって遠ざけてしまっているところがあるじゃないですか。
仲山：サッカーメディアを眺めていても、「３バックがいいか４バックがいいか」はバーッと出てきますけど、初心者向けのものがない。
――野村（克也）さんのボヤキって、野球をやっていない人でもすごくわかりやすいじゃないですか。要はディスってるという。それが楽しみで見ちゃう方がいらっしゃったと思いますし。
仲山：その単発のニュースを見ただけでも楽しめますもんね。
――そういうピッチ以外での話題を提供する努力もまだ足りないですよね。監督同士の紙面論争みたいなことは、まだ一度も起きていないし、日本は。これだけ成熟してきたのに。
仲山：たしかにです。そのためにもさっき言ったように、「サッカーという概念」として、サッカーの考え方をいろいろ転用できるようにやったら良いと思っていて。
そう意味で、漫画『アオアシ』とか『GIANT KILLING』とかは、抽象度を高めることでサッカーに興味がない人にも面白さが受け取ってもらいやすい素材です。そういうものを活かして、サッカーと社会のつなぎ役をやりたいなと思っているんです。
『GIANT KILLING』という漫画は、サッカークラブの監督が主人公で、わざと選手たちが混乱するようなことをやるんですけど、みんなが自分たちで考えるようになるんです。
今までは言われたことだけをやっていて上手くいかなかった選手たちが、自分たちで考えながら動けるようになっていくストーリーなんですけど、そういうチームのつくり方の考え方が、まさに僕がやっているチームビルディングプログラムの考え方と一緒なんです。
たまたま初代の編集者さんと知り合って、いかに「ジャイキリ」のストーリーが僕らのチームビルディングのコンセプトとピッタリ合うのかということを熱く語ったら、漫画を自由に使って本を作っていいですよ、ということになりました（『今いるメンバーで「大金星」を挙げるチームの法則 『ジャイアントキリング』の流儀』）。
――今もやっているかはわかりませんが、兵庫の滝川第二高校はレギュラーメンバーを選手の投票で決めていたんですよ。それで全国優勝もしちゃいましたけど。
Yuan Rong：投票で決めるんですか。
――そんなこと誰もやっていないし、やったら袋叩きにあうかもしれない。でもファン投票でメンバーを決めるチームがあっても面白いかもしれないですよね。
Yuan Rong：それは面白いかもしれませんね。
仲山：Ｊリーグのオールスターみたいなものですね。
――「おい、何やっているんだよ！」みたいなニュースがJリーグでは全くないじゃないですか。
仲山：失敗することを恐れているから？
Yuan Rong：何かやったら上から怒られるんですか？
――でも怒っている方もそんな確固たる意志を持って怒っているのではないと思います。何となく前例がないから、苦言を呈しているだけで、それに対して「ふざけるな！」ってやっていったら、案外パキンって割れるような気がするんですけどね。
（了）
「複業」で成功する 元榮太一郎／著 https://www.shinchosha.co.jp/book/610838/
サッカーとビジネスのプロが明かす育成の本質 才能が開花する環境のつくり方 菊原志郎/著 仲山進也/著 http://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198649241
仲山：今、ビジネスの世界では、マスマーケティングがドンドンきつくなってきて、「これからはコミュニティだ」という流れがあります。その流れでスポーツもサッカークラブも、もう一回コミュニティのつくり方を考えてみるのがよいと思います。
ファンの中には、「ゴール裏の人」もいれば、「ゴール裏には行かないけれど、ユニフォームは着て観てくれる人」、「ユニフォームは着ないけれど試合を観に来てくれる人」、「ダゾーンでちゃんと観てくれる人」など、いろんな人がいると思うのですが、それを放ったらかしてバラバラのままにしておかないで、かき混ぜてみると何かが起こるかもしれない。
Yuan Rong：コミュニティ発酵の達人ですね。
仲山：レッズとか、人が集まっているクラブには、そういう役割を果たしていた人がいたんでしょうね。
――Ｊリーグはもう２６年前ですもんね。
仲山：２６年経ったら、良い感じに発酵しているクラブがもうちょっと多くても良いんですけどね。
――だいぶ発酵不全じゃないですか。
Yuan Rong：良い感じの発酵はどこですか？レッズと？
仲山：鹿島ですかね。
Yuan Rong：確かにそうですね。
――でもお客さんが埋まらないですからね。発酵し始めているのかなと思うのは、札幌。ただあまりにもあのスタジアムはかわいそう。やっぱり郷土愛ってあるじゃないですか。それ大事な気がしますよ。
Yuan Rong：なるほど。ヴィッセル神戸とか、マリノスとか良いんじゃないですか？
――横浜市民には横浜の誇りとか別にいらないですもん。
仲山：都会は、サッカーがなくてもエンタメが間に合っていますからね。
――同じことが神戸にも言えて。私は横浜生まれの神戸育ちなので、両方いたのでわかるんです。向こうは阪神だけあればいいんです。
仲山：文化として確立しています。文化をつくるとか、醸すという覚悟で仕事にあたらなければいけないのではないかと。
――あとは競合チームとして、野球があるところはこれから厳しいかもしれないですね。小さな都市でパイを奪い合ってしまうことになりかねないので。しかもシーズンが一緒じゃないですか。
どこでフリーハンドでやるかといったら、僕だったら郷土愛があって、プロ野球や競合するところがないところに種をまきますね。
Yuan Rong：探せばあるんでしょうね。鹿児島とかいいかもしれませんね。
仲山：楽天市場の話ですけど、日本酒のお店がけっこうな数、出店しています。でも、日本酒は業界自体が衰退期真っただ中なので、日本酒のパイを取り合ったって、全員ダメになっていくことなんて目に見えているんです。
だから、みんなすごく仲が良くて、「どうやったら日本酒を飲んでいない人に日本酒を飲んでもらえるか」を飲み会しながら話していたりするんですよ。
そして、父の日に問い合わせが来た際に、「うちは発送が○日前までしか無理なんですが、あそこの店ならまだ大丈夫ですよ」と、他のお店を教えてあげたりしているんです。
そうすると、日本酒を買わなかったかもしれない人が買うことになり、日本酒を飲むお父さんが日本に増えることになる。
Yuan Rong：ウィスキーもそうだったじゃないですか。ハイボールブームと、世界で売れるようになって、需要が爆発しましたよね。日本酒もなんか起きそうな気がしますけどね。
――僕は熱狂的な日本酒愛好家なんです。この間、行きつけの酒屋さんで定価で十四代を買ったんですが、ネットで見たら５万８千円ですから。
仲山：Ｊのクラブで働いてすぐに思ったんですけれど、Ｊのクラブって、クラブ同士でお客さんの取り合いが発生しないじゃないですか。
自分が応援するのはこのチームって決まっていて、浮気とかしないので。こんなにみんな協力しやすい状況は、商売だったら珍しいなと思いました。
みんなでサッカーファンをゼロイチで生み出す取り組みとか、もっとやれてればいいのになって思います。
――戦術を語る人はめちゃくちゃ増えたけど、それがかえって遠ざけてしまっているところがあるじゃないですか。
仲山：サッカーメディアを眺めていても、「３バックがいいか４バックがいいか」はバーッと出てきますけど、初心者向けのものがない。
――野村（克也）さんのボヤキって、野球をやっていない人でもすごくわかりやすいじゃないですか。要はディスってるという。それが楽しみで見ちゃう方がいらっしゃったと思いますし。
仲山：その単発のニュースを見ただけでも楽しめますもんね。
――そういうピッチ以外での話題を提供する努力もまだ足りないですよね。監督同士の紙面論争みたいなことは、まだ一度も起きていないし、日本は。これだけ成熟してきたのに。
仲山：たしかにです。そのためにもさっき言ったように、「サッカーという概念」として、サッカーの考え方をいろいろ転用できるようにやったら良いと思っていて。
そう意味で、漫画『アオアシ』とか『GIANT KILLING』とかは、抽象度を高めることでサッカーに興味がない人にも面白さが受け取ってもらいやすい素材です。そういうものを活かして、サッカーと社会のつなぎ役をやりたいなと思っているんです。
『GIANT KILLING』という漫画は、サッカークラブの監督が主人公で、わざと選手たちが混乱するようなことをやるんですけど、みんなが自分たちで考えるようになるんです。
今までは言われたことだけをやっていて上手くいかなかった選手たちが、自分たちで考えながら動けるようになっていくストーリーなんですけど、そういうチームのつくり方の考え方が、まさに僕がやっているチームビルディングプログラムの考え方と一緒なんです。
たまたま初代の編集者さんと知り合って、いかに「ジャイキリ」のストーリーが僕らのチームビルディングのコンセプトとピッタリ合うのかということを熱く語ったら、漫画を自由に使って本を作っていいですよ、ということになりました（『今いるメンバーで「大金星」を挙げるチームの法則 『ジャイアントキリング』の流儀』）。
――今もやっているかはわかりませんが、兵庫の滝川第二高校はレギュラーメンバーを選手の投票で決めていたんですよ。それで全国優勝もしちゃいましたけど。
Yuan Rong：投票で決めるんですか。
――そんなこと誰もやっていないし、やったら袋叩きにあうかもしれない。でもファン投票でメンバーを決めるチームがあっても面白いかもしれないですよね。
Yuan Rong：それは面白いかもしれませんね。
仲山：Ｊリーグのオールスターみたいなものですね。
――「おい、何やっているんだよ！」みたいなニュースがJリーグでは全くないじゃないですか。
仲山：失敗することを恐れているから？
Yuan Rong：何かやったら上から怒られるんですか？
――でも怒っている方もそんな確固たる意志を持って怒っているのではないと思います。何となく前例がないから、苦言を呈しているだけで、それに対して「ふざけるな！」ってやっていったら、案外パキンって割れるような気がするんですけどね。
（了）
「複業」で成功する 元榮太一郎／著 https://www.shinchosha.co.jp/book/610838/
サッカーとビジネスのプロが明かす育成の本質 才能が開花する環境のつくり方 菊原志郎/著 仲山進也/著 http://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198649241
